日前，有外地游客向甘肃省金昌市委书记投诉“唐僧跳广场舞损害名著形象”，甘肃金昌市委督查室3月15日回复称，已约谈当事人，责令杜绝低俗，现相关视频内容已全部下架。
这一话题引起关注的背后，也隐含这一个严肃的问题：唐僧的“形象”到底是什么？大家所熟知的唐僧形象，与真实的唐僧形象相比，有多大差距？
本期政邦茶座邀请到冯保善教授，他长期关注唐僧形象的演变，并出版了专著《玄奘：丝路上的取经人》。
本期政邦茶座嘉宾
冯保善，《玄奘：丝路上的取经人》作者，江苏第二师范学院文学院院长、二级教授，江苏省明清小说研究会会长，原凤凰出版社编审
本期政邦茶座主持人
高明勇，政邦智库理事长 
政邦智库：
您评价说玄奘法师的形象被啃得“鲜血淋漓、体无完肤”，是什么时候有这种意识的？冯保善：
哈，这只是一个形象的说法。印象中， 20世纪90年代中期以后，越来越多的《西游记》影视网络改编作品，纷至沓来，层出不穷，如《大话西游》《西游降魔篇》《西游伏妖篇》《西游记后传》等等，多有荒诞恶搞。传统的师徒兄弟关系，礼仪道德，社会使命，在这里都成了戏谑、嘲讽的对象。好与坏，善与恶，美与丑，英雄与懦夫，没有了是与非的标准。
再有如《情癫大圣》，一代高僧唐僧，穿上了蜘蛛侠的服装，成了“情痴”“情圣”，与女妖搞起了三角恋，颠覆了传统的人生价值观、道德观、审美观，失去了基本的认识底线。
冯保善：
我本人关注玄奘，具体讲，主要是因为研究中国古代小说，特别是研究《西游记》的需要。上个世纪80年代后期开始研究古代小说，即关注到了玄奘。中国古代小说创作中，有一个“世代累积”的现象，如《三国志演义》《水浒传》《西游记》，乃至于说唐小说、杨家将小说、说岳小说、包公小说等，都存在这样的情况。这些作品有着历代的传播积累，不是哪一个人独立创作出来的。要研究这些作品，必须了解其故事演变。
《西游记》的历史原型，即唐朝初年玄奘赴印度取经的故事。其后，有唐人变文《唐太宗入冥记》，宋人说经话本《大唐三藏取经诗话》、戏文《陈光蕊江流和尚》，元人杂剧《唐三藏西天取经》、平话《西游记》，明初《西游记》杂剧等。吴承恩作《西游记》，正是在前人基础上，完成的集大成的著作。
历史史实，是一切玄奘故事的本源。玄奘口授《大唐西域记》，慧立、颜悰撰写《大慈恩寺三藏法师传》，《新唐书》《唐高僧传》中的玄奘传记，都是后来各种“西游”故事创作的基础。有关研究整理成果，如《玄奘西游记》《玄奘年谱》《玄奘集编年校注》《玄奘评传》等，都为后人的研究提供了重要的文献基础。
玄奘法师是中国文化史上的巨人，他的翻译成果，他的佛学、哲学、因明学思想，以及翻译理论等，都有着很大的研究空间。他的人生所体现出的伟大精神，值得我们总结。而在“一带一路”建设背景下，玄奘-唐僧作为历史上的坐标人物，对于丝路文化建设开发，更是博大的历史宝藏富矿。
政邦智库：
您在《玄奘：丝路上的取经人》中比较了玄奘法师与《西游记》中唐僧的区别。一边是和孔子、孟子、老子并列的玄奘，一边是四大名著之一的《西游记》，这个是如何平衡的？冯保善：
您很敏锐。这本《玄奘：丝路上的取经人》，与一般人物传记相比较，在写法上确有些区别。主要是因为写作的初衷，不仅是要呈现玄奘的人生及其伟大，还有“正本清源”的想法，希望一般的读者，在了解古典小说《西游记》之外，还能够对历史上的“唐僧”及其史实，有真实的认知。 
政邦智库：
“正本清源”？具体是如何做的？冯保善：
概括地讲，我有这样三点追求：一是追求真实。以传记的形式，以历史史实为根据，以玄奘一生的主要事迹为主干，完整清晰、真实客观地呈现传主的人生心灵轨迹。
二是比较异同。小说《西游记》里的唐僧与历史上的玄奘有同有异，异大于同。本书从唐僧出身、出家始末、取经缘起、人生结局等方面，进行了具体的比较。从历史上的玄奘取经，到神话小说《西游记》，其间经过了数百年世代累积的漫长过程，但在历史上的玄奘取经故事里，其实已经包涵了神话的因子，本书对此也做了细致的发覆。这对于既往关于《西游记》成书研究中，重取经故事演变，忽略取经史实与小说之间关系的局面，有纠偏之功。
三是大众叙事形式。鲁迅赞太史公《史记》为“史家之绝唱，无韵之《离骚》”，既高度评价了《史记》一书的史学价值，更对其所具有的文学成就予以崇高礼赞。《史记》为我们树立了传记写作的光辉典范。本书以文学笔法，叙写历史上的唐僧故事，比较其与《西游记》中文学形象唐僧的区别，在学术大众化方面，做出了个人的尝试。
政邦智库：
除了玄奘，还有很多历史人物的形象也被歪曲了，特别是在今天，很多历史人物因小说、影视剧、游戏而被熟知也被误解，如何看待这种现象？冯保善：
曾看到有人“盘点十大被电视剧歪曲的历史人物”，谈到了《至尊红颜》中的武则天、《铁嘴铜牙纪晓岚》的纪昀、《大唐芙蓉园》中的杨玉环、《还珠格格》中的乾隆皇帝、《康熙微服私访记》《怀玉公主》中的康熙皇帝、《十三格格》中的慈禧太后、《孝庄秘史》中的孝庄太后、《壮志凌云包青天》中的包拯、《蝶舞天涯》中的吕布等。我个人认为，历史题材创作，即以中国古代小说创作为例，便有追求“羽翼信史”和“虚实相半”两派不同的意见，前者主张“羽翼信史而不违”、“事纪其实，亦庶几乎史”；后者认为“小说及杂剧戏文，须是虚实相半，方为游戏三昧之笔。亦要情景造极而止，不必问其有无也”。
恰如古人评价《西游记》所说“游戏中暗传密谛”“纯以游戏写意”，其虽然极富有幻想，但其根本宗旨在于求真，在于反映了生活的本质，表现了作者对现实社会人生的深邃思索，有益于世，这正是其能够成为经典，千古不朽的艺术真谛所在，也是小说经典《西游记》给我们的重要启示。
政邦智库：
我注意到您还写过很多关于历史人物的书籍，有没有一以贯之的方法论，来重新认识历史人物？冯保善：
是的，在我个人的著作中，大体上归于传记一类的，除了这本《玄奘：丝路上的取经人》，还有《严复传》《东吴畸人：话说冯梦龙》《凌濛初》《李渔》《话说吴敬梓》。关于历史人物的评价，我想到了鲁迅《“题未定”草》中所说的一段话：“我总以为倘要论文，最好是顾及全篇，并且顾及作者的全人，以及他所处的社会状态，这才较为确凿。要不然，是很容易近乎说梦的。”
也就是说，要讲究辩证法，将历史人物放在其所处的历史时代、社会矛盾中加以分析,要避免用现代人的标准要求历史人物；还要用历史唯物主义的观点，在肯定人民群众是历史创造者这个前提之下，承认杰出人物对于推动历史发展进程所产生的重大作用。
政邦智库：
一般来说，玄奘的形象是多重的，比如作为僧人的玄奘，作为文化使者的玄奘，作为民族脊梁的玄奘……但我发现您提出了一个新的身份，就是“作为唐僧的玄奘”——这个身份，对我们今天有何启发？冯保善：2016年，中国邮政发行《玄奘》特种邮票，《中国集邮报》刊发记者小鲁《〈玄奘〉：还原真实的一代宗师》一文中说：“学者冯保善曾这样概括玄奘精神的内涵：充实饱满的一生，勇往直前、决不后退的坚强意志，刻苦钻研、求深求透的治学精神，严肃认真、不弃寸阴的工作态度，对于事业的无限责任感，还有他对祖国的拳拳挚爱以及学成归国、报效国家的赤子情怀。在茫茫大漠的绝境中，独自一人面对空空的水袋，依然发出掷地有声的‘宁可向西而死，绝不东归而生’的誓言，一步一个脚印地前进，这才是真正将生死置之度外的慷慨；在印度佛教辩论大会的掌声中，作为一位威望已达顶峰的高僧，面对崇高得无以复加的尊荣，却依旧平静地踏上归途，这才是可贵而超越俗世功利的境界。也正因为这种精神，玄奘才被誉为‘中华民族的脊梁’，1300多年来令一代又一代的后人心潮澎湃、感佩不已。”
在书中，我还谈到：“玄奘法师对于中国历史的贡献，有他跋涉十九年，九死一生，带回的那些经像为证；有他历史十九年，主持翻译的七十余部、一千三百多卷佛教典籍为证；有他奉大唐天子李世民之命，编写的那部后来被印度史学界推崇备至的《大唐西域记》为证。除此之外，我觉得，他的‘践流沙之漫漫，陟雪岭之巍巍，铁门巉崄之涂，热海波涛之路，始自长安神邑，终于王舍新城，中间所经五万余里’，不恋荣华，载誉归来，由此所体现出的那种矢志追求、百折不挠、勇猛精进、利导众生的精神，与开放的胸襟、赤子的情怀，在我们重铸民族精神的今天，也许更具有现实的当下意义。”
我总体的看法是，玄奘的意义是多方面的，他的精神，对于我们今天更为广大的大众社会，有着更重要的借鉴意义。
政邦智库：
这么多年持续关注这个话题，除了出版，您有没有想过通过其他方式还原玄奘法师本来面目？冯保善：
作为文史研究工作者、大学教师，我们更擅长的，是文字书写，或课堂、讲座的形式。在大众文史读物难以进入业绩考核的当下，可以拿出时间，来做中华优秀传统文化普及的工作，是需要奉献精神的。这也是服务、报效社会的具体体现，是一项意义不可轻觑的工作。就在去年，我荣幸获得江苏省2019-2020年度社科普及先进个人称号，我个人感到这个意义很大。「 延伸阅读 」
